Attacco ad una corvetta russa

[MIRCO MAZZETTI]

Due o tre cose, sparse, sull'avvenimento.

Il Kotov era già 'sopravissuto' a tre attacchi: luglio, agosto, settembre scorsi, con la distruzione di diversi barchini. Il mezzo, non dimentichiamolo, è sostanzialmente armato come un Borsini: ovvero, è un pattugliatore ma poco adatto ad affrontare minacce multiple, anche se portate da oggetti 'semplici' come gli USV. Per dire, la stessa nave imbarcava, da mesi, un lanciatore terrestre per missili TOR sul ponte di volo per dargli una parvenza minima di protezione antiaerea (cosa ovviamente inutile, nel caso specifico). Per la distanza, il Sea baby è stato dato più volte con autonomia superiore alle 'svariate centinaia di miglia': ma il problema non è quello, è la guida, e soprattutto l'acquisizione bersagli. Che, è oramai certo, è data da informazioni passate alla Ucraina da P8, Global Hawk, e RW135 che sono costantemente in volo sul mar nero. Senza quel tipo di dati, ogni attacco in quel senso è impossibile. faccio notare che i successi degli USV sono stati, tutti, contro navi o poco armate, o molto vecchie (come le Ropucha) che non hanno alcun armamento previsto, se non mitragliatrici leggere, per l'uso contro mezzi simili, ne tantomeno, spesso, elettronica per rilevarli. Anche qui, va notato che attacchi contro navi più 'munite' si sono risolti in insuccessi. Qui potete trovare un bell'elenco degli attacchi, riusciti e non. http://www.hisutton.com/Timeline-2022-Ukraine-Invasion-At-Sea.html

[Giuseppe Garufi]

Considerato che l'attacco è stato confermato, ho modificato il titolo della discussione in "Attacco ad una corvetta russa".

[Leopard1]

Roger. ottimo!

[Giancarlo Castiglioni]

Il 6/3/2024 at 08:30, Leopard1 ha scritto:

Non ho trovato documentazione sull'affondamento della Sergey Kotov, che, peraltro sembra che sia già stata oggetto di "attenzione" da parte degli ucraini:

 

In July and August 2023, the Russians reported that Ukraine attempted to attack the patrol ships "Sergey Kotov" and "Vasily Bykov," claiming that the attacks were repelled. In September, the Sergey Kotov was attacked again. According to Ukraine's Armed Forces Stratcom, on the morning of September 14, Ukrainian Forces successfully attacked two Black Sea Fleet patrol ships of project 22160 in the northwestern Black Sea, and both vessels were recorded as damaged. The Russian Defense Ministry claimed that on September 18, an attempt by five naval drones to attack the ship in the Black Sea was repelled.

Dalle immagini disponibili risulta che, come in altre precedenti occasioni, l'attacco sia stato portato da tre droni navali, forse il tanto pubblicizzato Magura V5, con uno di essi che documentava quanto stava accadendo, prima di schiantarsi contro l'unità russa.

Tre considerazioni:

1 > Se è vero che il Sergey Kotov è stato attaccato nei pressi dello Stretto di Kerch, vuol dire che i tre battelli attaccanti, in ipotesi partiti dalla costa ucraina, hanno percorso almeno 200-220 miglia circumnavigando la penisola della Crimea, passando al largo della base di Sebastopoli e, ipotizzando una velocità di 20 nodi, impiegando 10-11 ore di navigazione, il tutto senza essere scoperti da una rete di avvistamento radar che in Crimea dovrebbe essere molto vasta.

2 > Le caratteristiche (quantità e qualità) della carica esplosiva di questi droni dimostrano affidabilità e letalità non indifferenti

3 > Lasciando perdere altre Marine, mi chiedo se e quanto la nostra sta valutando quanto accade in un'area di mare ristretta come quella attorno alla Crimea, in un'ottica di difesa delle nostre base navali, in primis Taranto 

Non credo che la difesa delle nostre basi sia un problema.

Per valutare il rishio si deve sempre formulare un caso concreto.

Anche nel caso più disastroso, improbabile ma non del tutto da escludere, di una guerra aperta tra NATO e Russia, i russi dovrebbero affrontare ben altri problemi che cercar di affondare le navi italiane nei nostri porti.

Senza considerare la difficoltà di arrivarci dall'unica base nel Mediterraneo in Siria.

Piuttosto la MM dovrebbe preoccuparsi della sicurezza delle nostre navi in missione nel Mar Rosso.

Pare che gli Houthi non abbiano barchini telecomandati, ma siamo preparati in caso di sorprese?

In ogni caso mi auguro che le nostre navi si tengano a prudente distanza dalla costa.  

[Giuseppe Garufi]

Il 6/3/2024 at 13:03, Leopard1 ha scritto:

Vedremo in futuro se queste affermazioni sono vere...E se è vero che ora il drone è un Sea Baby (già utilizzato il 17 luglio 2023 proprio a Kerch (ma contro il ponte...) e non un Magura V5...

"Il Servizio di sicurezza ucraino ha presentato il suo ultimo modello di Sea Baby (http://www.hisutton.com/Ukraine-USV-Sea-Baby.html). I funzionari hanno fatto sapere che i droni marittimi vengono utilizzati per colpire fregate, dragamine, navi da ricognizione e da pattugliamento russe. Sono in grado di trasportare più di una tonnellata di esplosivo, possono viaggiare a una velocità di 90 km/h e coprire una distanza superiore a 1000 chilometri. L'Ucraina sostiene di essere il primo Paese ad aver creato un'arma simile, dal costo di circa 221mila dollari. Queste unità di Sea Baby vengono progettate e testate localmente ma alcune componenti provengono dall'estero. Un'arma che sta dando molto fastidio alla Russia, in una guerra che va avanti da più di due anni."

Mi pare che non abbiamo ancora pubblicato alcun video relativo all'affondamento della corvetta russa (una volta tanto ammesso anche dai putinisti ortodossi).

https://www.rainews.it/video/2024/03/droni-marini-ucraini-colpiscono-e-affondano-il-pattugliatore-russo-sergey-kotov--893d15b4-f2ba-484e-a8e9-f7c3838ed900.html

 

[Giancarlo Castiglioni]

In realtà dal filmato non si capisce molto e al giorno d'oggi filmati e fotografie non provano nulla. Vedi il caso attuale della foto di Kate Middleton.

Comunque il filmato è con tutta probabilità autentico, se fosse falso lo avrebbero fatto meglio.

Questi affondamenti sono solo successi propagandistici e io mi occupo di fatti, non di propaganda.

Non ha influenzato il corso della guerra la battaglia dello Jutland, figurarsi una nave russa affondata in più o in meno. 

Il fatto è che nessuna nave militare può navigare sicura in zona di guerra.

[Giuseppe Garufi]

Sapete le mie riserve sull'uso di Wikipedia, comunque questa pagina della Wiki inglese dedicata alle corvette Project 22160 mi sembra discreta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_22160_patrol_ship

 

[MIRCO MAZZETTI]

L'affondamento è fuori discussione: non è stato immediato, ma dopo il tentativo di rimorchio verso il porto (ci sono anche immagini di un pontone gru coinvolto). Da qui alche le basse perdite di personale, la nave non è 'esplosa' e affondata. Vale quanto ho detto sopra: al netto dell'indubbio successo propagandistico, si tratta di un pattugliatore, e purtroppo (per gli ucraini) non influisce sulla capacità di lancio dal mare di missili, visto che le navi preposte a questo, a parte il Kilo distrutto in bacino, non sono mai state toccate, anche se attaccate: segno che se si tratta di navi militari 'vere', i barchini perdono molta efficacia, come si nota quotidianamente in Mar Rosso

 

[Leopard1]

Altre due navi da sbarco russe, la Yamal (o Jama) e l'Azov, entrambe classe Ropucha) sono state danneggiate, sembra gravemente, ieri da missili SS ucraini mentre erano ormeggiate a Sebastopoli

[Leopard1]

Certo che se l'Ucraina ha o può avere foto satellitari come questa...

[Giuseppe Garufi]

Anche migliori.

Quelle sono foto da satelliti commerciali. Immagina quelli dei satelliti americani o russi.

[Leopard1]

Vero, verissimo

[MIRCO MAZZETTI]

In ogni caso, la foto mostra (come sta venendo fuori in queste ore) che le due navi da sbarco sono state danneggiate una forse lievemente, e l'altra forse per niente. Come sempre, meglio aspettare a dare le notizie....

 

[Leopard1]

Forse hai ragione. D'altronde, la prima vittima di ogni guerra è la verità!

Staremo quindi a vedere nei prossimi giorni. L'immagine però fa vedere una delle due mentre è trainata in bacino mentre sul molo dove l'altra e attraccata c'è una macchia scura che potrebbe -potrebbe...- indicare il segno di un'esplosione. 

Interessante -e più che comprensibile!- l'invito del vice sindaco di Sebastopoli, Mikhail Razvozhayev, rivolto agli abitanti: "He asked residents not to publish information or any images"

Di poco fa un'altra news che riporta come le unità colpite non siano solo due, ma tre: si sarebbe aggiunta la nave raccolta informazioni SIGINT Ivan Khurs. La fonte precisa che nello strike sarebbero stati usati missili SCALP 

 

 

[Giuseppe Garufi]

Un'altra nave d'assalto anfibio russa sarebbe stata colpita dagli Ucraini. Aspettiamo per vedere se è vero.

La notizia dell'ANSA.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/03/26/kiev-colpita-nave-anfibia-russa-kostyantyn-olshansky_7f65a49c-3da5-4e4a-8c3a-494e0c5d2c54.html